Vis eter/ meenemer
Er is heerst duidelijk erg grote verwarring onder de vissers.

Met name de mensen die voor hun zelf C&R toepasen, weten het verschil niet tussen iemand die vis meeneemt om op te eten, of iemand die als 'stroper' betitteld moet worden. Wel nu, dat kan je ook niet zien, alleen wanneer iemand meer dan 4 vissen met zijn twee meeneemt,kan je er vanuit gaan dat iemand wat stout is.Er wordt toch vaak meer op een ander gelet dan op zich zelf, dus dat moet op de meeste, vooral 'bekende-forum-wateren' geen probleem zijn.

Bootje, twee vissers, op de stek,vangen 4 vissen,gaan allemaal niet terug,....dan zijn die mensen niet verkeerd,, ..zelfs al zie je de gevreesde knuppel, of hoor je zijn geluid,..ja ja bijna net zo erg als een haak!,..dan nog is er niets aan de hand.

Verdeeldheid?

Leven en laten leven?

Ieder zijn meug?

Denk daar dan maar eens aan beste C&R visser, wanneer jij iets ziet dat jou niet aanstaat.

Vis eten is goed & gezond en erg lekker, zeker snoekbaars.

Vis meenemen en eten?
Het is de enige legitieme reden om te kunnen en mogen vissen.

Anders zijn we de boel nogal schijnheilig aan het benaderen, er zijn namelijk geen C&R wateren dus ga een ander niet opdringen hoe hij zich moet gedragen op een water, zolang vissen met een haak gebeurd,ben je gedeeltelijk een dierenbeul,pas je voor jezelf C&R toe, dan is dat een nobel iets.

Visje treiteren en teruggooien, dat moesten de jagers eens doen, niet met kogels, nee gewoon met netten wild vangen voor de sport , de kick!, en daarna weer vrijlaten...

Voel je wat ik bedoel?

Dan was het jagen gisteren al verboden.

Catch & Fileer of release groeten.
ian jason, onbekend, 18/11/2010

REAGEER

Gravatar
frank
.

man, ga eens een boek schrijven of zo in plaats van dit gez**k.
jij bent zelf degene die hier steeds weer over begint en de verdeeldheid zaait en dan wijzen naar de C&R visser die het allemaal niet zou snappen...

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
martijn
.

ik hoop dat we ooit een algemeen meeneem verbod krijgen. zijn we ook van het gezeik af.

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
L. Harmeling
.

Rustig jongens.
C&R jongens ga zo door.
1 tot 2 maatse snoekbaars opeet jongens ga zo door.
Als dit alles in balans is, is er voor deze groep sportvissers niets aan de hand.
Over de anderen zullen wij het maar niet meer over hebben. (Is al genoeg over geschreven).
C&R en eet (verantwoordelijk) smakelijk,

L. Harmeling

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
Bertino
.

Jongen, jongen, jongen...

Groet

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
Wim
.

Nou me meissie had van de week kabeljauw gehaald uit de supermarkt zaten al wat kruiden op .Nou ik hen 1 happie genomen en de rest zo van mijn bord afgeschoven de prullenbak in,dat was de laatste keer.
Een paar dagen later op een zandgat een stel maatse snoekbaarzen gevangen ,gefileerd ,tijdje in de koeling ,en dan gestoofd dit keer.
Dan ben ik toch compleet gestoord als ik ze terug ga gooien,geen denken aan.
Geld betalen voor oversture vis,en dan die fijne vers gevangen glasoog teruggooien.Wimpie is wel goed maar niet gek.
Ian mijn stem heb je
Kill & Grill

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
Erwin
.

Ik ben wel benieuwd wat je werkelijke probleem is jegens c&r vissers ( of bedoel je visgidsen ),wees blij dat ze dat doen scheelt toch in de populatie.Het gaat uiteindelijk om de "broodvissers" die structureel tientallen kilo"s meenemen voor het geld,dat is namelijk misdragen ipv gedragen en daar mag je gerust wat van zeggen want dat is ook ONZE vis.

Wat me wel opvalt ik hoor je nooit over het meeneemverbod van de paling cq snoek ( is ook gezond om te eten ),of waren die commercieel niet interessant genoeg?

Dat gevoel wat jij hebt heb ik nooit op een water,maar ik doe ook niks verkeerd,behalve soms iets te hard varen maar je hoort mij niet klagen als ze daar op "controleren" dat is het risico.

Erwin

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
zelfde martijn als hierboven
.

het meenemen van vis kan, maar beetje jammer dat dat op een site als deze verteld moet worden. hoe noemen ze dat ook al weer....oh ja PROVOCEREN

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
gilbert
.

inderdaad
hook'm&cook'm niks mis mee natuurlijk.
en hoeveel snoekbaarsvissers met c&r hoog in het vaandel,gaan eens een dagje de zee op?
zo lekker die gul en zeebaars,en mooie foto's met (dode)gevangen vissen,en trots dat ze zijn!
ja,ja de zee is immers niet leeg te vissen.
snoekbaars de "heilige" vis maar wel liefst zo veel en groot mogelijk naar boven takelen want er zijn prijzen te winnen,want wedstrijden zijn ook heel visvriendelijk!
als je c&r toepast voor jezelf,waarom niet en respect daarvoor,maar als dat opgedrongen wordt (met sticker want wij zijn ok hoor!)is dat belachelijk.
zolang mensen zich ergeren aan een Ian hier,zolang zal de discussie duren,en steeds trappen er vele met beide voeten in.
waarom?? voelen ze zich dan toch niet zo goed met hun c&r want waarom zou je,jezelf moeten verantwoorden?
het geweten sussen na het vangen van de vis(met scherpe haak)en dan zo voorzichtig mogelijk vrijlaten,klopt ergens niet.
wanneer je met hengel en haak vis gaat vangen zal je voor vele mensen een dierenbeul blijven hoor,dus wie moeten we overtuigen met dat c&r??
ieder zijn mening,en stoppen met elkaar te verwensen omdat er een andere mening is,de wereld is al verzuurd genoeg!

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
Hans
.

Binnenkort zal mogelijk de schubrechten weer gedeeld moeten worden met de beroepsvissers.

Stel dat er in een regio 100 ton snoekbaars zit , 60 ton moet blijven zitten voor voldoende nageslacht. De overgebleven 40 ton snoekbaars mogen gevangen worden door de beroeps en sportvissers gezamenlijk.

Enig idee als de sportvissers geen vis ontrekken doormiddel C&R, hoeveel ton de beroepsvisser dan toegewezen zal krijgen van die 40 ton snoekbaars ? Volgens mij is het slimmer dat de sportvisserij gewoon er vanuit gaat, dat iedere snoekbaarsvisser zijn meeneem limit vol zal benutten. Als er dan toch C&R gevist wordt dan scheelt dat elk jaar in deze berekening 20 ton snoekbaars die niet ontrokken zou worden in dat regionale water.

Veel succes .

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
Peter
.

Duizenden jaren wordt er door de mensheid vlees, planten en ook vis gegeten. Het menselijk lichaam is daar innerlijk helemaal voor ingesteld.
De laatste 10 (TIEN!) jaar zijn er echter een aantal zeer fanatieke C&R vissers die soms op het extremistische af, deze manier van vissen aan de anderen op te dringen. Sportvissen is een algemeen verbreide naam voor mensen die voor hun plezier vissen willen vangen. Dat we momenteel niet meer afhankelijk meer zijn van visvlees (we hebben immers geld waarmee we hamburgers, kroketten, frikadellen enz.) wil niet zeggen dat we al onze gevangen vissen de vrijheid MOETEN geven.
Nog even, dan mogen we zelfs onze eigen kippen niet meer slachten en daarna geen eieren uit eigen kippenhok meer eten en daarna ……….
In deze moderne wereld krijgen we steeds meer doordravers, mensen die denken dat ze de natuur beleven, maar in werkelijkheid er heel ver vandaan staan.

Eigenlijk gaat dit voornamelijk over wederzijds respect. Het respecteren van elkaars meningen maar ook het respecteren van elkaars eetgewoonten.
Snoekbaars (want daar gaat het bijna altijd om) is niet heilig, is zeer smakelijk, voedzaam en ook nog eens erg gezond.
Moet de snoekbaars aan de kar worden gekocht, komt deze meestal van de beroepsvisser, visstroper en soms ook uit een kwekerij. Al deze vissen zijn dood en hebben ook eens geleefd. Wees eens reëel, een sportvisser kan op een zeer weidelijke manier een vis doden, hetgeen niet zeker is van de vissen die bij een viskar worden aangeboden.
Laat elkaar gewoon in waarde, ga lekker vissen en als je graag vis eet, neem er dan een enkele mee. Zaai geen verdeeldheid binnen onze sport door eigen meningen op te dringen, ook de viseters. Dat is alleen maar voer voor de nog verder verwijderd van de natuur staande z.g. diervriendelijke extremisten die onze sport willen laten verbieden!

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
HG
.

Meenemen, mijn zege heb je.(eet smakelijk)
Maar stropen..... no way!!!!
Ik zal alles afbellen om je er bij te lappen.

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
jan
.

1tje meenemen oke, maar ga je over de limiet heen, zal ook ik alles uit de kast halen om je erbij te lappen.. reken daar maar op.

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
wim
.

volgens sommige is diep vissen of snoekbaars meenemen ook al een vorm van stropen!
waar ligt de grens?
juist bij het wettelijke of het gezond verstand.
een paar visjes meenemen moet kunnen,voor jezelf voor de schoonmama,maar niet voor heel de straat of het restaurent die ze "zwart" overkoopt.
is de visstand gebaat bij c&r?
zeker niet zolang er echte stropers zijn of het beroep tekeer gaat.
waarom dan c&r?
niet iedereen vist voor de pot,en ik gun de vissen ook terug de vrijheid,maar ik hoef daarom geen sticker op de boot,of ga ik overal die mening verkondigen of zelfs opleggen.
al degene die zo hoog van de toren blaast zou beter zijn nek uitsteken in het afschaffen van viswedstrijden.want wie wint daar wat bij?? prijzen,geld of roem??
vissen doe je toch voor (ons) plezier niet?
geld verdien ik wel met mjn baan,prijzen hoef ik niet ten koste van een vis,en roem intresseert me zeker niet!
Als je tegenwoordig eens rondkijkt blijkt dat niet voor iedereen zo te zijn,helaas want zo gaat er veel kapot door jaloezie en hebzucht.

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
klaas
.

Ik heb vaak gestookt maar nu even niet. Ik vindt 1 of 2 visjes moet kunnen en is legaal. Meer dan 2 vissen in je bezit is illegaal en visverkopen mag ook niet. Dus stropers mag je erbij lappen. Mensen die voor eigen consumtie een visje meenemen tussen de 50 en 60 cm vindt ik prima daarboven zijn ze weet ik uit eigen ervaring niet te eten en vindt ik dat je mensen er op aan mag spreken op een nette manier of ze niet beter klenere vissen mee kunnen nemen als ze dan al mee willen nemen. Hier zijn namelijk de meeste van en blijven de grote over.

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
Daan
.

Catch and release, moet ieder voor zich weten, ik ben meer van Kill and Grill, HEERLIJK...

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
Jim
.

Ga eens een kijkje nemen bij de oever waar de wind op staat, als er weer een snoekbaarswedstrijd is geweest.

Hup daar ga je met je C&R, waar gaat het nog over, een vis in recordtempo vanaf een meter of 8 tot 15 omhoog liften, als het even kan zo snel mogelijk, zodat je aasje er zsm weer in ligt, dat is toch echter sport.

Laat me niet lachen met z'n allen...

Hier laat ik het even bij voordat ik weer een stuk loop te typen van hier tot Tokio....

Stropen moet niet kunnen, maar de doorgeslagen gedachte van C&R ook niet, er gaan honderden vissen door tijdens de wedstrijden.
Overdrijven kan ook....

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
william
.

er van uitgaande dat het zou kloppen dat tijdens een gemiddelde snoekbaarswedstrijd vissen zouden sneuvelen,over hoeveel vissen gaat dit dan?Pessimistisch genomen 2 per deelnemende boot?als je er dan vanuit gaat dat de meeste van de deelnemers onder het vrij vissen nooit vis meenemen vind ik deze schade nog best meevallen,en ver onder het niveau van wat een snoekbaarsvisser die elke week zijn quota van 2 of 3 vissen meeneemt"voor eigen gebruik",of willen deze vissers,die overigens binnen het wettelijke blijven,beweren dat ze elke week 3 keer snoekbaars eten?ik heb absoluut niets tegen een visje voor de pan hoewel ikzelf 100% C&R vis,en voor de uitkoop van het beroep ben.ik ben trouwens ook geen wedstrijd deelnemer,maar heb er niets op tegen dat anderen lol beleven aan de wedstrijden.

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
wim
.

tja lol beleven ze wel die wedstrijdvissers!
voor die vissen is dat minder!

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
Bram v. Lieshout
.

Topicstarter Ian Jason raakt hier een gevoelige snaar. Mensen zien ineens in hoe ´dubbel´ ze bezig zijn?

Dit onderwerp is helemaal geen discussie. De C&R vissers zijn 'ineens' de rest van de sport gaan vertellen hoe het eigenlijk moet. De sportvissers die snoekbaarzen meenemen hebben nooit iemand vertelt hoe ze moeten handelen, het zijn de C&R vissers geweest die zich beter/verheven voelden en toen is de verdeeldheid begonnen.

Veel te veel mensen binnen de sport hebben boter op hun hoofd, denken aan hun sponsor of inderdaad wedstrijdvissers aan hun ego of punten.

Mensen, zoals je kan zien aan de reacties, willen het dood zwijgen..."doe maar niet, hou je mond"..."het is een te gevoelig onderwerp"...
Dan laat je fijn zien hoe serieus je de sport neemt.

Als C&R visser ben je geen haar beter.. Vis je niet beter en neem je de sport niet serieuzer dan iemand die snoekbaarzen meeneemt. Dus dat overtrokken C&R gedoe zorgt zelf voor de verdeeldheid.

Er wordt veel te spastisch omgegaan met snoekbaars meenemen. Zelf ben ik het lang niet altijd ineens met de topicstarter, maar hier heeft hij gelijk.

Visje treiteren en dan zeggen dat je serieuzer met de sport omgaat dan degene die elke visdag snoekbaars meeneemt, laat zien hoe fout men bezig is.

Wedstrijden die gesponserd worden en een bepaald 'aanzien' hebben moeten er voor zorgen dat er geen één vis dood gaat, dat is erg mooeilijk in de praktijk.

Vis eten is gezond! Een vis bij de viskraam of in het restaurant zijn nooit doodgeslagen, denk daar maar is over na.

Mensen, geniet van de sport en van een vers gebakken of gestoofde snoekbaars... Wij hebben dat recht!

C&R vissers stop met zaaien van de verdeeldheid in de sport en vis lekker voor jezelf , hoe moeilijk dat ook is!

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
tuur
.

inderdaad Bram!!
het is begonnen met die c&r toestanden,vroeger werd er nooit gezeurd.
en waarom?
omdat gebleken is dat c&r vissers geen haar beter zijn dan de rest en dat stoot tegen de borst van iedere"gewone" sportvisser die ook wel eens graag een visje lust.
meestal zijn dat ook nog de degene die met de dure boten het mooie weer maken op wedstrijden alsof dat zo visvriendelijk is.
de verdeeldheid is er zeker gekomen toen de "elite" begon te schreeuwen over c&r.
dat je dit doet moet je toch zelf weten,of is het misschien omdat ze vrezen er niet genoeg vis meer zit om hun wedstrijdjes te winnen??
stel je voor dat je juist die vis meeneemt!
hoe harder met roept c&r hoe minder geloofwaardig ik het vind,en hoe minder de gewone man zich daar iets van aantrekt.
het is juist door heel deze (wan)toestand dat vissers terug vis gaan meenemen.
het is zoals Ian stelt,telkens men wat over c&r begint voelen vele zich op de tenen getrapt,en gaan direct in de tegenaanval.
en zo maakt men het nog erger i.p.v een deftige discussie te voeren.
Maar wat baat dat als met toch zo gelooft in eigen gelijk!
trouwens ik ben er heilig van overtuigd dat die overdreven c&r fanatiekelingen fel in de minderheid zijn(maar ze kunnen wel het hardste roepen natuurlijk!)
Ik zet ook mijn vissen terug hoor,maar heb respect voor alle anderen die zich aan de wet houden en met gezond verstand vissen!
en ja ik eet heel graag vis.

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
klaas
.

Volgens mij is het zo dat een snoekbaars die een klap op zijn kop gehad heeft of waarvan de strot is uitgesneden, oeps wat een raar praat, minder lijdt dan een snoek baars die eerst van grote diepte omhoog gedrilt is "terug gezet" wordt en vervolgens dood dit wordt schade schade genoemd en valt wel mee? EN jij doe C&T? Je moest je dood schamen. Ja er zijn vast mensen die elke keer als ze gaan vissen 2 snoekbaarzen meenemen dat mag ook want zo staat het in de regels. Bovendien vis is gezond en niet iedereen heeft even veel geld om eten te kopen en snoekbaars is erg lekker dus niks mis mee zou ik zeggen. Zolang ze maar niet verkocht worden want dat mag niet

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
Peter
.

Nog iets om te overwegen als je persé alle vissen terug wilt zetten.

Een vis die ooit een haak in de bek heeft gehad zal de tweede keer voorzichtiger zijn en een derde keer al helemaal.
Op den duur herkennen ze en vooral de grotere exemplaren, een (kunst)aas en trappen er niet meer in.
Op den duur zal er dan op een bepaald water steeds minder worden gevangen. Vooral de groteren laten verstek gaan want die zijn het slimst en zijn daardoor niet voor niets zo groot geworden.
Je hoort dan vaak klagen dat ze er wel zitten, maar ze willen niet bijten.
Tja, wat zou jij doen?
Ik denk dat het beter zou zijn als er geregeld vis wordt meegenomen. De nieuwe vissen zullen veel enthousiaster aanbijten.
Als je met beleid (de wettelijke norm) vis meeneemt en de rest terugzet, denk ik dat je erg goed met de natuur bezig bent.
Eten van eigen gevangen vis is geen schande, net als eten van eigen gekweekte groenten en zelf opgefokte konijn of kip.

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
ian jason
.

Vooral de eerste reacties op dit topic zijn een mooi en duidelijk voorbeeld van hoe mensen tegen de sport aankijken, en meteen zie je ook dat het meer op het persoonlijke vlak is tegen mijn persoon dan dat men echt wat onderbouwd.

Het is inderdaad de C&R visser die begonnen is met de verdeeldheid, niet de meenemer of eter of normale sportvisser, waarom zouden ze ook?

Opmerkingen als , "op een site als deze"...laat al zien hoe groot de verdeeldheid is.

Dat is juist het gene dat moet stoppen.
Er niet over praten ,..dat is erg simpel , maar niet erg slim, ..intelligentie is het 'vermogen' bepaalde dingen te weten, een bepaalde capaciteit,...slim zijn is wat anders.

Het gaat om leven en laten leven, en dat is in de sport erg moeilijk, men wil zichzelf wel vaak over de rug van een ander profileren en beter uit de verf komen.

Daarom is het ook zo makkelijk om meteen vanalles te schreeuwen wanneer iemand een gevoelig onderwerp aantikt.
Het hele C&R gedonder is helemaal geen discussie, en is het ook nooit geweest.

Mensen moeten stoppen, en/of zich realiseren dat je de sport niet serieuzer neemt met een C&R sticker op de boot dan iemand die elke dag een paar snoekbaarzen meeneemt.

Geen C&R groeten !
Ook geen C&Fileer groeten

Gewoon groeten!

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
Tim
.

Iedereen moet eens ophouden met dat C&R gedoe.

Pas 't voor jezeld toe, prima...maar hou op met zeuren met C&R dit, C&R zus en zo.. dat leipe gedoe..

Topic starter heeft een punt... wanneer er nu wateren waren die puur voor de sport waren en strikt C&R toegepast werd, dan valt er wat voor te zeggen.
En dan nog geldt dat alleen voor dat water.

Wij delen het water met het beroep. Wij moeten eerst de vis zien te verleiden, inderdaad jagen...
Beroep vangt ze ook wanneer ze niet vreten..

Dus hou eens op met dat vervelende C&r gebakken lucht gedoe.

Groeten,

Tim

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
tim
.

Beste Peter

Na je bericht te hebben gelezen heb ik een vraag voor je
Denk je dat vissen die niet eerder blootgesteld zijn aan (kunst)aas,hengeldruk-botendruk,tikkendetransducers, gretiger en ongeremder het aas pakken, dan vissen die dat al wel vaker zijn geweest?Zelf ben ik daar van overtuigd.
Als je alleen maar c&r zou toepassen houdt het daarna wel een keer op ja, zeker wanneer je ziet hoe volksstammen vissen op de bekende wateren, daar trappen alleen nog maar kleine/jonge vissen in.
Wat me wel opvalt is dat mensen die ian jason persoonlijk aanvielen , nu niets meer laten horen.
Waarschijnlijk omdat grote groepen sportvissers er anders over denken dan zij?Ik denk zelf dat de grootste groep sportvissers niet zo opdringerig met C&R omgaat als die groep die wel anderen veroordelen op forums en op het water.

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
william
.

beste Ian,als je het gevoel hebt dat mensen negatief op een topic van jou reageren omdat ze negatief tegenover jou als persoon staan,zou het dan aan jou liggen,of aan alle anderen?

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
ian jason
.

Leuk geprobeerd William, maar ik dacht dat jij wel in de gaten had dat het hier niet om mij of mijn persoon ging maar om het topic.
De persoon aanvallen, zo wordt ons al van kleins af aan geleerd, is erg kinderachtig.
Jij probeerd er willens en wetens even wat olie op het vuur te gooien,..laat mooi zien met wie ik te maken heb!

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
gerrit
.

/wat me opvalt is wel dat al die zgn'' stropers wel altijd weten hoe en waar ze vis moeten vangen.
dat zet ook wel eens kwaad bloed bij de catch & release mannen..niet eens het de hersenpan intikken van de snoekbaarzen.
Heb zelf jArenlang alle vis meegenomen en we wisten ze over t algemeen aardig te vinden en vangen.
hadden vaak boten om ons heen draaien die geen beet kregen.
Tegenwoordig af en toe een vis mee voor de pan of zomers voor de bbq.

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
Peter
.

Beste Tim,
Je bevestigt wat ik zelf heb geopperd.
Daarna kom je met de vraag over Ian.
Laat ik daar dan ook duidelijk over zijn. Als Ian iets zinnigs te melden heeft, zoals hij deze topic heeft gestart, zal hij niet worden aangevallen. Kijk maar naar de reacties.
Maar als hij ongefundeerd, op een agressieve manier zich overal mee bemoeit en zelfs mensen beledigt, zal hij zeker worden aangevallen.
Ik hoop dat ik je vraag daarmee heb beantwoord en mogelijk Ian ook op een idee heb gebracht?
Hij kan vaak heel verstandig zijn, maar ook heel vaak zijn de remmen bij hem losgeslagen.
Groeten, Peter.

  • 14 years and 5 months geleden
Gravatar
ian jason
.

Duidelijk Peter,

Het is alleen zo dat ik aangevallen wordt omdat ik een mening heb,Door bepaalde mensen, daarna wordt ik pas wat grof.

Nu gaat dit topic niet over mij, maar over wat ik te melden heb.

Geliefd of gehaat,moet niets uit maken.
Het doet er ook allemaal niet toe wie voor of tegen mij is.

Mischien kun je uit de doeken doen wat jij van die verdeeldheid vindt die begonnen is door de C&R visser?

Het gaat erom dat de mensen weten dat t daar nou juist allemaal mee begonnen is, en niet met de gezonde lekkerbek die elke dag een paar vissen meeneemt voor de pan.
Waarom zouden ze?

  • 14 years and 5 months geleden